Un éditeur associatif

surfeur a écrit:Bonjour,

Si vous n'avez pas de réseau de distribution, comment amortissez-vous l'impression des livres ?....Vous seriez donc tous bénévoles ?...... Ces questions pour mieux saisir votre démarche....

Demi-Tour a écrit:D'ailleurs, je note que vous ne répondez pas à mes dernières questions:
Et sinon, aucun article :
- en cas de non respect du contrat ou de manquement de la part de Chum, ni même sur une éventuelle rupture de contrat à l'initiative de Chum (édit : parce que l'auteur, lui doit quand même payer 2500€ dans certains cas...)
- concernant le mode de tirage des exemplaires (à l'unité à la centaine, etc?)
- sur un quelconque délai, tant sur le "travail" d'édition que sur une date de parution, etc
- concernant de manière claire la rémunération de l'auteur (celle-ci est éclaircie puisqu'il y a eu malentendu entre droits d'auteur et royalties)
- sur l'éventuelle cession des droits télévisuels ou cinématographiques (idem)

Demi-Tour a écrit:Tiens, vous m'avez lu...?

mais... que se passe-t-il en cas de rupture du contrat par Chum? Même s'il semble peu probable qu'une rupture soit à votre initiative, parce que ce serait idiot après avoir travaillé sur un manuscrit), ce cas n'est pas inenvisageable (ne serait-ce par exemple que si un DO vous lâche).

Comme nous sommes des gens sérieux et responsables, un autre le remplacera.

De même, que se passe-t-il si l'auteur ne juge pas votre travail satisfaisant? (de façon motivée, s'entend, pas pour un caca nerveux).

Je vous ai dit que nous travaillons avec l'auteur

Que se passe-t-il d'ailleurs si Chum et l'auteur ne s'entendent pas sur le prix de vente (par exemple)?

Il y a une grille et l'accord est préalable

De même, votre article 9 (l'auteur a le droit de quitter Chum quand il le souhaite) contredit l'article 3 (2500€ de pénalités en cas de rupture du contrat par l'auteur si au moins 1/4 du travail sur le manuscrit est achevé).

Ca ne peut s'entendre qu'une fois le livre imprimé, on peut le préciser

Enfin, "un certain temps", juridiquement parlant, ça n'existe pas.

Vous voulez quoi que nous mettions dix ans, pour être sûrs d'être dans les clous ?

Vous rendez-vous compte des incompréhensions et des vides - et donc autant de sources de litiges - que cela représente? Parce que les "il est sous-entendu que", les "vous devriez comprendre que", les "cela semble clair", et pire que tout, les "il est évident que" ne tiennent pas face à un tribunal (et cela fonctionne aussi bien dans votre sens que dans dans celui de l'auteur).

Ces questions concerneront notre avocat si le cas se présentait. Pas vous, en quoi ça vous concerne? vous êtes le chevalier blanc de l'édition?

Mon dernier contrat (compte d'éditeur) fait plus de 20 pages, écrites en tout petits caractères. Certes, le statut de mon éditeur n'est pas le même que le vôtre, et la finalité du contrat non plus, mais tout de même. Mais à la lecture d'un tel contrat, je sais à quoi m'en tenir (en voici un modèle type, en espérant que le lien marche : CONTRAT TYPE)

Oui, mais nous nous faisons simple parce que nos auteurs sont libres

Mon avis, qui n'engage que moi, est qu'il est inacceptable de demander à un auteur de démarcher des librairies pour vous (mais libre à lui de le faire à titre personnel, c'est vrai);

Vous n'avez toujours pas compris: ASSOCIATION= ENTRAIDE = SOLIDARITE = SECTEUR NON MARCHAND
CHUM signifie : copain, ami....

que le "don" de 150€ n'en est pas un puisque forcé, même s'il est là pour financer vos coups de fonctionnement; que l'auteur, finalement, n'a aucune garantie de "bon achèvement" de son oeuvre, et qu'en tout état de cause, le contrat met en avant ses devoirs et obligations mais aucunement celles et ceux de Chum.

Si tel était le cas nous devrions demander aux auteurs une participation bien plus conséquentes pour financer les obligations dont vous parlez. Ce n'est pas notre projet

Maintenant, si donner son avis et pointer du doigt certains point tendancieux provoque chez vous une irrépressible montée de bile, si vous ne vous posez pas la question de savoir pourquoi votre contrat est interprété de telle ou telle manière, je pense qu'effectivement, le dialogue va tourner court.

Je suis loin d'avoir la science infuse,

J'avais noté.

mais mes remarques sont beaucoup plus pertinentes que vous le pensez.

Vous ne savez rien de ce que je pense. En général je bavarde avec des gens qui n'agressent pas d'entrée.

Vous avez tenté de tordre le cou à notre contrat (vous aurez remarqué que nous l'avons annoncé anti-contrat, ce n'est pas par hasard, 20 pages indigestes pour couvrir l'éditeur, c'est hors de notre champ de vision, un truc pareil) qui présente des failles (encore que...), des imprécisions. Mais nous sommes chez Chum entre gens de bonne compagnie.

Et rien, pas un mot, sur notre projet, seulement un doigt pointé, sentencieux. Comment voulez-vous débattre dans ces conditions là?

Chum Editions a écrit:

Demi-Tour a écrit:Tiens, vous m'avez lu...?

mais... que se passe-t-il en cas de rupture du contrat par Chum? Même s'il semble peu probable qu'une rupture soit à votre initiative, parce que ce serait idiot après avoir travaillé sur un manuscrit), ce cas n'est pas inenvisageable (ne serait-ce par exemple que si un DO vous lâche).

Comme nous sommes des gens sérieux et responsables, un autre le remplacera.
Que se passe-t-il alors si la rupture est tout de même à votre initiative pour x raison? (je peux vous en trouvez,s i vous voulez, et votre bonne volonté ne serait pas forcément remise en cause)

De même, que se passe-t-il si l'auteur ne juge pas votre travail satisfaisant? (de façon motivée, s'entend, pas pour un caca nerveux).

Je vous ai dit que nous travaillons avec l'auteur
Oui, c'est bien beau, mais vous ne me répondez pas. Je vais donc prendre un exemple concret : vous jugez qu'un passage du livre doit être reformulé, ou effacé car tendancieux (ou dieu sait quoi), mais l'auteur, lui, refuse. Il se passe quoi?

Que se passe-t-il d'ailleurs si Chum et l'auteur ne s'entendent pas sur le prix de vente (par exemple)?

Il y a une grille et l'accord est préalable
Peut-être alors faudrait-il le préciser dans votre contrat, non? Et accord préalable à quoi? à la signature du contrat, à la signature du BAT?

De même, votre article 9 (l'auteur a le droit de quitter Chum quand il le souhaite) contredit l'article 3 (2500€ de pénalités en cas de rupture du contrat par l'auteur si au moins 1/4 du travail sur le manuscrit est achevé).

Ca ne peut s'entendre qu'une fois le livre imprimé, on peut le préciser
Ce serait en effet plus clair

Enfin, "un certain temps", juridiquement parlant, ça n'existe pas.

Vous voulez quoi que nous mettions dix ans, pour être sûrs d'être dans les clous ?
Je m'en moque, mais la loi est la loi : tout contrat doit comporter une durée.
Pourquoi? Parce qu'imaginons que je signe avec vous (ce qui n'arrivera jamais, on est d'accord) aujourd'hui 19 septembre. Vous m'assignez un DO, on va dire allez, le 30 septembre. Un an plus tard, je n'ai toujours pas mon livre... On va alors me répondre gentiment : "ah mais attendez, monsieur, il n'y a aucun délai de précisé." Mais du coup, mon texte, il est tout de même chez vous et je ne peux pas le soumettre à d'autres éditeurs.

Vous rendez-vous compte des incompréhensions et des vides - et donc autant de sources de litiges - que cela représente? Parce que les "il est sous-entendu que", les "vous devriez comprendre que", les "cela semble clair", et pire que tout, les "il est évident que" ne tiennent pas face à un tribunal (et cela fonctionne aussi bien dans votre sens que dans dans celui de l'auteur).

Ces questions concerneront notre avocat si le cas se présentait. Pas vous, en quoi ça vous concerne? vous êtes le chevalier blanc de l'édition?
Moi? Oh non, je n'ai pas cette prétention. Mais l'expérience des litiges finissant devant les tribunaux, si.
En l'occurrence, une fois de plus, vous ne me répondez pas : vous rendez compte de ce que ces "vides" impliquent? Et soit dit en passant, si vous aviez le moindre recul, vous vous rendriez compte que cela put servir aussi bien les intérêts de l'auteur face à vous, que vous face à l'auteur. Mais ça, visiblement...
Alors oui, vous avez raison, cela ne me concerne pas. Mais si une personne de ce forum (ou de mes connaissances, le monde des auteurs est très vaste) venait à se retrouver en situation litigieuse, je me sentirai concerné. C'est un peu cela, la solidarité (vous savez, ce que vous défendez).

Mon dernier contrat (compte d'éditeur) fait plus de 20 pages, écrites en tout petits caractères. Certes, le statut de mon éditeur n'est pas le même que le vôtre, et la finalité du contrat non plus, mais tout de même. Mais à la lecture d'un tel contrat, je sais à quoi m'en tenir (en voici un modèle type, en espérant que le lien marche : CONTRAT TYPE)

Oui, mais nous nous faisons simple parce que nos auteurs sont libres
Peut-être trop simple, justement. Et il ne faut pas confondre simplicité et manque de précisions.

Mon avis, qui n'engage que moi, est qu'il est inacceptable de demander à un auteur de démarcher des librairies pour vous (mais libre à lui de le faire à titre personnel, c'est vrai);

Vous n'avez toujours pas compris: ASSOCIATION= ENTRAIDE = SOLIDARITE = SECTEUR NON MARCHAND
CHUM signifie : copain, ami....
Si, j'ai très bien compris. Et d'ailleurs, cela entraine une question (oui, encore une) : que se passe-t-il si l'auteur ne démarche pas les libraires et/ou ne réussit pas à faire accepter ce qu'il doit faire accepter?

que le "don" de 150€ n'en est pas un puisque forcé, même s'il est là pour financer vos coups de fonctionnement; que l'auteur, finalement, n'a aucune garantie de "bon achèvement" de son oeuvre, et qu'en tout état de cause, le contrat met en avant ses devoirs et obligations mais aucunement celles et ceux de Chum.

Si tel était le cas nous devrions demander aux auteurs une participation bien plus conséquentes pour financer les obligations dont vous parlez. Ce n'est pas notre projet
Définition du Larousse pour DON : Action de donner, de céder quelque chose que l'on possède et, en particulier, action de donner de l'argent à quelqu'un, à une institution, une œuvre ; chose ou somme ainsi donnée, cadeau : Un don de mille euros.
Oui oui, un cadeau, pas "offert" de manière forcée.

Je suis loin d'avoir la science infuse,

J'avais noté.
Vous non plus, je vous rassure, surtout que certaines questions sont encore et toujours en suspens.

mais mes remarques sont beaucoup plus pertinentes que vous le pensez.

Vous ne savez rien de ce que je pense. En général je bavarde avec des gens qui n'agressent pas d'entrée.
Si si, je sais ce que vous pensez de moi, vous me l'avez dit dans les messages précédents.

Vous avez tenté de tordre le cou à notre contrat (vous aurez remarqué que nous l'avons annoncé anti-contrat, ce n'est pas par hasard, 20 pages indigestes pour couvrir l'éditeur, c'est hors de notre champ de vision, un truc pareil) qui présente des failles (encore que...), des imprécisions. Mais nous sommes chez Chum entre gens de bonne compagnie.
Ah, tiens, vous reconnaissez vos failles et vos imprécisions? On avance...
Bonne compagnie...? Oui, mais on m'a trop souvent confiance à des gens de bonne compagnie. Allons, cela ne vous est jamais arrivé d'avoir fait confiance et finalement d'être pris pour un c...?
Quant à l'idée de tordre le cou à votre contrat... Je n'ai fait que pointer du doigt des incohérences et, je le répète, donner mon avis sur certaines clauses qui me semblent aberrantes (ou alors méritant d'être expliquer de manière beaucoup plus claire pour qu'il n'y ait pas de malentendus).
Et je le répète (là aussi) : un contrat bancal est source de litiges. Mais, même si cela ne regardera que votre avocat, ne pensez-vous pas que comme le dit le proverbe, prudence est mère de sûreté, et sera beaucoup plus rassurant pour un auteur?

Et rien, pas un mot, sur notre projet, seulement un doigt pointé, sentencieux. Comment voulez-vous débattre dans ces conditions là?
Ah mais pour l'instant, plus qu'un débat, je cherche avant tout des explications et des informations (que j'attends toujours, soit dit en passant). Parce que débattre dans le vide ou sur des doutes, ce n'est pas mon truc. Et la vie m'a appris à être méfiant et à ne plus faire confiance du premier coup.
Mais bon, puisque vous posez la question (et pour faire une réponse très rapide) : tel que vous en parlez, cela semble intéressant (même si je considère certaines clauses déplacées). Le problème est que dès qu'on creuse, on se heurte à des doutes, dus principalement à des imprécisions ou des vides sur le contrat, ou au fait que vous ne répondez pas toujours de manière précise aux questions (voire que vous n'y répondez pas), parce que la plupart du temps vous parlez d'honnêteté et de bonne volonté. Or, un contrat, ce sont des termes et des clauses précis, pas des tapes amicales sur l'épaule, si vous voyez ce que je veux dire.

surfeur a écrit: Merci pour cette première réponse !

Je n'ai pas l'expérience de Demi Tour pour ce qui concerne le monde de l'édition et je vais donc me baser sur les arcanes de votre contrat....Certains points me laissent dans l'expectative.


Pour la partie "Finances":

Une fois que l'ouvrage a passé le contrôle du comité de lecture, il reste à vous envoyer 150 euros (le don) + 2500 euros (si désistement après que 1/4 du travail de préparation soit commencé) + les frais d'impression relatifs au nombre d'ouvrages choisis + les éventuels frais de correction....Est-ce exact ?
Revenons sur les 2500 euros....Sont-ils remboursés si l'auteur ne se désiste pas ?.....Le contrat n'évoque pas ce cas de figure.

surfeur a écrit:
 
Pour la partie "Distribution":

L'ouvrage, une fois imprimé, va figurer dans le catalogue de Chum Editions et tout un chacun pourra l'acheter (utilité du compte Paypal).
L'auteur, quant lui se chargera de la distribution et devra trouver "deux librairies au moins qui accepteront de prendre en dépôt-vente le catalogue de chum".

Dites-moi si cette lecture vous paraît correcte sans oublier ma question.

Demi-Tour a écrit:
Personnellement, j'ai noté cet (autre) manque de précision concernant le mot "catalogue", sans pour autant en parler parce qu'il y a encore bien d'autres choses (ne serait-ce que, justement, on ne sait pas ce qui est sous-entendu par "catalogue").

surfeur a écrit:

Merci pour cette première réponse !

Je n'ai pas l'expérience de Demi Tour pour ce qui concerne le monde de l'édition et je vais donc me baser sur les arcanes de votre contrat....Certains points me laissent dans l'expectative.

Pour la partie "Finances":

Une fois que l'ouvrage a passé le contrôle du comité de lecture, il reste à vous envoyer 150 euros (le don) + 2500 euros (si désistement après que 1/4 du travail de préparation soit commencé) + les frais d'impression relatifs au nombre d'ouvrages choisis + les éventuels frais de correction....Est-ce exact ?
Revenons sur les 2500 euros....Sont-ils remboursés si l'auteur ne se désiste pas ?.....Le contrat n'évoque pas ce cas de figure.
 
Pour la partie "Distribution":

L'ouvrage, une fois imprimé, va figurer dans le catalogue de Chum Editions et tout un chacun pourra l'acheter (utilité du compte Paypal).
L'auteur, quant lui se chargera de la distribution et devra trouver "deux librairies au moins qui accepteront de prendre en dépôt-vente le catalogue de chum".

Dites-moi si cette lecture vous paraît correcte sans oublier ma question.

Surfeur, je vous réponds bien volontiers. Demi-Tour nous a encore montré sa volonté destructrice en répondant à des questions qui ne lui étaient pas adressées.

Finances: il n'y a pas 2500 euros à envoyer, cette mesure ne vise que les embusqués qui nous feraient faire le travail pour s'en aller tout de suite après. Il n'y a pas lieu de rembourser par conséquent.
Il n'y a aucun frais de correction et l'auteur règle directement l'imprimeur sur une quantité choisie par lui (l'auteur)

Distribution : Si nous assurions la distribution (ce qui viendra peut-être un jour) il y aurait un coût de l'ordre de 20% du prix hors taxes du livre. Distribuer n'est pas synonyme de vendre, bien des ouvrages ne le sont pas et les libraires disposent d'un droit de retour. Dans notre forme d'organisation, les auteurs cherchent à vendre leurs livres par des dédivaces, des salons et autres. C'est ce que font les auto édités et nous, nous sommes la marche au-dessus : tri parmi les manuscrits puis livres corrigés, imprimés, inscrits dans les BDD pour libraires, déposés à la BNF, attribution d'un ISBN éditeur.

Si l'auteur ne trouve pas 2 librairies on lui envoie les gendarmes :-) Non il ne se passe rien, que pourrait-il se passer, nous ne sommes pas là pour emm.... les auteurs mais pour les aider. D'ailleurs je ne crois pas qu'aucun l'ait fait jusque là. Nous supprimerons cette clause quelque peu inutile. L'idée de départ était de constituer un réseau de libraires acceptant le dépôt vente. C'est difficile à mettre ne place et à gérer.

J'espère vous avoir répondu comme vous le souhaitiez, et n'hésitez pas, la transparence, c'est notre dada.

Chum Editions a écrit:

Demi-Tour a écrit:
Personnellement, j'ai noté cet (autre) manque de précision concernant le mot "catalogue", sans pour autant en parler parce qu'il y a encore bien d'autres choses (ne serait-ce que, justement, on ne sait pas ce qui est sous-entendu par "catalogue").

Il reste de beaux jours à la psychanalyse. Là, on touche le fond et on voit nettement la volonté de nuire.
Je vous renvoie au Larousse pour la définition de catalogue qui en gros signifie "liste de produits, d'articles".

Si votre comportement n'étant pas aussi détestable, je crois que j'en aurais ri !

Demi-Tour a écrit:Vous vous obstinez à ne pas me répondre à certaines de mes questions.
C'est dommage.
Je reprends mon exemple (parce que je suis peut-être têtu, mais vous êtes soit un maitre, soit vous y mettez de la mauvaise volonté : ) : mon texte est chez vous, et ô hasard, le travail d'édition est avancé à 1/3 (ce qui me vaut une pénalité de 2500€ si je dois rompre le contrat). Mais voilà, plus rien n'avance, ou un éditeur à qui j'ai envoyé mon manuscrit et qui a tardé à me répondre (ce qui est monnaie courante), me propose un contrat d'édition à compte d'éditeur.
Il se passe quoi? Je vous verse 2500€ pour "récupérer" mon texte? (notez les guillemets). Parce que même si aucun auteur ne vous cède ses droits, il reste cette pénalité (et en cas d'éventuelle réponse de votre part, merci de ne pas me dire ce que vous feriez, mais où cela est écrit dans votre contrat). Et aucun éditeur n'acceptera d'éditer un livre qui va être édité par un autre éditeur. Donc, du coup, je dois bien rompre le contrat, non? Et donc, les 2500€, si le 1/4 de travail est passé...?

surfeur a écrit:

Pour la partie "Finances":

"Une fois que l'ouvrage a passé le contrôle du comité de lecture, il reste à vous envoyer 150 euros (le don) + 2500 euros (si désistement après que 1/4 du travail de préparation soit commencé) + les frais d'impression relatifs au nombre d'ouvrages choisis + les éventuels frais de correction....Est-ce exact ?

Revenons sur les 2500 euros....Sont-ils remboursés si l'auteur ne se désiste pas ?.....Le contrat n'évoque pas ce cas de figure."  Surfeur
 
Finances: "il n'y a pas 2500 euros à envoyer, cette mesure ne vise que les embusqués qui nous feraient faire le travail pour s'en aller tout de suite après. Il n'y a pas lieu de rembourser par conséquent.
Il n'y a aucun frais de correction et l'auteur règle directement l'imprimeur sur une quantité choisie par lui (l'auteur)".  Editions Chum

Pour ces 2500 euros la réponse est claire. On peut alors supposer une action en justice à l'encontre de celle ou celui qui se désisterait en cours de route et refuserait de les régler.

Oui, ça peut effectivement s'envisager, mais cette mesure est surtout et d'abord une arme de dissuasion. Il faut comprendre que nous sommes bénévoles, que nous consacrons une bonne partie de notre temps à travailler avec les auteurs. Notre retour sur investissement, si on peut dire, est que le livre soit ensuite imprimé avec notre label.
Nous avons eu un cas, une auteure qui n'a plus souhaiter poursuivre parce que les aménagements de texte que nous lui proposions l'obligeaient à trop de modifications. Nous avons accepter son retrait "pour causes réelles et sérieuses" et nous lui avons adressé un courrier de renonciation à tout recours au titre de cette clause. Ceci parce que cette auteure était de bonne foi. Entre gens intellectuellement honnêtes, il n'y a pas de problèmes. Nous préférons consacrer du temps à la littérature.

Par contre, pour la correction, c'est plus confus

ARTICLE 3 — Correction du texte, direction d’ouvrage et validation
L’auteur s’engage à fournir un texte exempt de fautes d’orthographe, de fautes grammaticales,
d’erreur de syntaxe et à le faire corriger, à ses frais, s’il n’a pas la compétence requise.

On peut comprendre, avec cette tournure de phrase, que Chum Editions se charge de la correction, moyennant finances....mais, il n'en est rien.
Finalement, quel est le rôle du DO ?

Non, je le répète, nous n'émettons AUCUNE FACTURE pour des prestations, c'est entièrement gratuit.
Un DO a la charge de proposer à l'auteur des aménagements de son texte qui souffre souvent d'imperfections que, seul, il finit par ne pas voir. Syntaxe, concordance des temps, structure, tournures de phrases, allègements... Mais rien ne se fait sans le concours de l'auteur qui est seul autorisé à modifier son texte.
Souvent les auteurs se font des petits plaisirs -que j'appelle des facilités d'auteurs- et qui nuisent plus qu'ils ne le servent son texte. Souvent des phrases peuvent être plus légères. Nous en parlons avec lui, il corrige s'il le souhaite. Si nous avons accepté son manuscrit c'est parce qu'il nous a plu, nous n'allons pas le contraindre pour le dénaturer.
Le seul cas c'est si nous rencontrons des atteintes à la morale, du racisme, de la diffamation. Classiquement.

Chum Editions a écrit:

Demi-Tour a écrit:Vous vous obstinez à ne pas me répondre à certaines de mes questions.
C'est dommage.
Je reprends mon exemple (parce que je suis peut-être têtu, mais vous êtes soit un maitre, soit vous y mettez de la mauvaise volonté : ) : mon texte est chez vous, et ô hasard, le travail d'édition est avancé à 1/3 (ce qui me vaut une pénalité de 2500€ si je dois rompre le contrat). Mais voilà, plus rien n'avance, ou un éditeur à qui j'ai envoyé mon manuscrit et qui a tardé à me répondre (ce qui est monnaie courante), me propose un contrat d'édition à compte d'éditeur.
Il se passe quoi? Je vous verse 2500€ pour "récupérer" mon texte? (notez les guillemets). Parce que même si aucun auteur ne vous cède ses droits, il reste cette pénalité (et en cas d'éventuelle réponse de votre part, merci de ne pas me dire ce que vous feriez, mais où cela est écrit dans votre contrat). Et aucun éditeur n'acceptera d'éditer un livre qui va être édité par un autre éditeur. Donc, du coup, je dois bien rompre le contrat, non? Et donc, les 2500€, si le 1/4 de travail est passé...?

Non, je ne vous répondrai pas. C'est terminé pour vous. Vous n'avez pas compris notre concept associatif, vous nous faites des procès d'intention. Des acteurs bénévoles ne sont pas des fauves qui avancent masqués. Vous faites partie de la famille des psycho-rigides, vous ne voyez que par le contrat (comme les américains) comme si la vie se résumait à ça.
A Dieu ne plaise, passez votre chemin et s'il me restait un peu de compassion, je vous plaindrais.